История государства Российского только за последний век переписывалась не раз, что уже говорить о "седых веках".
И всё-таки, из тех "веков седых" приходят к нам весточки и заставляют задуматься, а так ли всё было, как нам в школе рассказывали на уроках истории.
Не рассказывали нам о загадочной стране под названием Тартария или Татария, хотя ещё 300 лет назад, судя по картам, в её существовании никто не сомневался.
На карте датированной 1754 г. , огромная империя простирается от Чукотки до Европы, граничит с Китаем, Индией, Персией, в её состав, судя по изображению, входит и Корейский полуостров, и Тибет.
(Все карты кликабельны, при наведении мышки на изображение появляется лупа, она увеличивает карту в 2 раза, для увеличения изображения в 4 раза в правом нижнем углу карты нажать на стрелки)
А это русская карта 1737 года, здесь границы государств не обозначены
Библиотеки разных стран мира хранят 320 карт (это то, что известно) некогда великой, а сегодня забытой империи.
Французская карта 1692г
.
1670 г. Французская карта
.
Датировка на карте 1704 год, Париж
На некоторых картах она называется Сибирская Российская империя, 1744г.
На этой карте Российская Тартария граничит с Китайской Тартарией, Независимой и Европейской Россией
На севере Тартария омывается Тартарским океаном, на этой голландской карте уже появилась Великая Китайская стена, как граница между Китаем и Китайской Тартарией, 1658 г.
.
Множество разных Тартарий
.
1560г.
На этой карте Тартария омывается Скифским океаном карта 1603 г.
.
Тартария Магна
Сибирская Русская Азия
А эта, одна из немногих карт на русском языке из "Чертёжных книг" Семёна Ремезова, которая была составлена им в 1699-1701 годах.
Непривычно ориентирована, здесь север внизу, а юг вверху, запад справа, а восток, соответственно, слева, но карта уникальна тем, что она содержит оригинальные названия мест того времени.
Столицей Великой Тартарии был град Тобольск, рядом можно увидеть Пермь Великую, выше земля Казачьей Орды (предположительно сегодня это Казахстан) и много других интересных названий.
Наш Приморский край расположен где-то между Кореей и устьем Амура, по-видимому назывался он в то время Никаника.
И ещё одна любопытная карта Скифии (родоначальницы Тартарии) и Серики, большинство территории было "terra incognita", но было известно, что океан назывался Гиперборейским, а река впадающая в Каспийское море, которую теперь называют Волга, называлась РА (Rha).
В нашей истории много белых пятен, возможно время пришло и спадёт завеса скрывающая прошлое нашей земли,
и окажется что не было никакого нашествия монголо-татар, а была совсем другая история.
Карты Великой Тартарии - http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_208_2/
Историческая память, Леночка, это то, что нам рассказывают, я всё время вспоминаю 90-е, когда в школе начали преподавать другую историю и многие школьники были убеждены, что в Великой Отечественной победили американцы, а прошло -то совсем немного лет и у многих ещё были живы дедушки и бабушки прошедшие войну
Очень интересно разглядывать карты. То, что нам историю ложную преподавали, так это точно. Сейчас стало многое открываться. Мы , оказывается о своей родине мало знаем. Историю искаверкали. Будем вот так, сами копаться и искать источники правды. Спасибо! Очень интересный материал.
Я готовя материал для одного рыцарского сайта по ВКЛ (Великое Княжество Литовское) кстати сталкивался с этим названием — в архивах сохранились сведения о посольских связях ВКЛ с Персией и Тартарией
На самом деле, Ал, документов много, только чтобы их собрать и проанализировать нужна целая команда, какие-то есть в интернете, а за другими надо ножками топать в архивы и копаться
Хотелось бы, конечно, чтобы была другая история, но… А старые карты — какое это все же чудо, еще в детстве любила их рассматривать в книгах. Даже по ним видно, как менялась история на протяжении веков.
Да, я с вами Галина тут в какой то степени согласен, но многие экспонаты наших архивов до сих пор под грифом — для узкого списка лиц((. Доступные же, это в основном зарубежные, скрыты под каталогами на национальных языках, да и к посетителям с бывшего Союза относятся с некоторым пренебрежением, с ограничениями..
Вообще-то я Людмила, Ал, но это неважно, попробовала сейчас исправить в настройках админ на Людмилу, всё равно отображается админ, у меня тут много технических проблем, вот кнопку ответить не могу поставить, думала что это просто, поставлю плагин и всё, а не тут-то было.
А с архивами есть надежда, что откроют эту тему, только вот когда информация в нете появится это вопрос, надо ведь чтобы кто-то её туда закачал
Возможно ваш шаблон не поддерживает древовидные комментарии тогда.. тогда ставить плагин соответсвующий придется, или оставит все как есть — у вас все довольно гармонично уже сложилось ведь 😉
а отвечать можно попробовать с тегом blockquote, работу его как раз и сейчас и посмотрим))
все пробелы надо убрать, а на место текста то, что надо
Кажется разобралась, для меня такой вариант наверное подойдёт, а вот посетителям не очень удобно, кнопочка была бы лучше, но похоже пока оставлю этот вопрос до лучших времён
как интересно! впервые слышу об это стране? действительно, в нашей истории полно белых пятен и так хотелось бы все узнать, но на это и всей жизни не хватит…
А ведь, слава Богу, начали об этом не просто говорить, но и что-то делать. Правда всё равно выйдет наружу, как бы власти её не маскировали. Спасибо, Людмила, за этот интересный материал.
Людмила, а Вы поставили такой плагин: WordPress Thread Comment? Вроде бы о нём нормальные отзывы, я сейчас зашла в интернет специально, почитав у Вас комменты… Другого пока не нашла, но есть сайты, где описывают решение этой проблемы через коды в редакторе. А то ведь действительно неудобно, когда много комментариев.
Интересную тему Вы, Люда, подняли. Обожаю историю, особенно ее загадки. Давно уже понял, что не все, что нам когда-то говорили в историческом плане соответствует действительности. Учебники пишут люди… к сожалению… И частенько сейчас обнаруживаешь дыры в своем миропонимании. Чем вот только их заполнить…..
Очень интересная статья и поучительная. Свою историю хочется и нужно знать. Особенно возмущает современное трактование истории Российской. Да, всегда история писалась и переписывалась в угоду правящей верхушке. Допустили мы развал такой страны как СССР. Теперь на очереди стоит РОССИЯ. И останется от России одна жалкая Москва!
ОБ ЭТОМ СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ!
Людмила, меня эта тема интересует много лет. Перелопатил массу литературы, читал многих серьёзных историков. Сегодня у меня нет времени посмотреть Ваш фильм, вернусь к нему на этих днях в обязательном порядке. Кстати сейчас начал читать Карамзина, в том году читал Гумилёва. Карты Ваши меня пока не впечатлили. Тобольск появился после завоевания Сибири Ермаком. Да, за Уралом располагалась Синяя Орда — самая бедная(было их три — Белая — столица в Астрахани, Золотая — в Казани. Монголы действительно завоёвывали Китай. Нагрянув в 1237-м году на Русь, они уничтожали только те города и деревни, которые оказывали сопротивление, кто не сопротивлялся они относились лояльно. Оставив своих наместников, орда перемещалась дальше. Русские князья постоянно воевали друг с другом, и монголы послужили сдерживающим фактором этих междоусобиц. Я могу долго говорить на эту тему, но посмотрю фильм сначала.
Странно приводить в пример европейские карты — они разве составлялись при посещении России и Татарии? Это просто копии, снятые с более ранних карт, которые часто составлялись по слухам, т.к. с Россией и той же Францией связи более менее наладились только в 18 веке.Они там не хаживали и мест этих не видывали даже 300 лет назад, а те русские, что там были не всегда имели знания для составления профессиональных карт. Скорее всего изначально Татарией именовалось то, что потом захватил Ермак. Правда в 18 веке были экспедиции за Урал, и там уже было много русских, туда ведь ссылали, того же Меньшикова. А вот Чукотка тогда была малоизвестна — отсюда и такое изображение пересечения материка с Северным Ледовитым океаном. И кстати, насчет постоянно всплывающего мифа, что не было ига — если вы не верите раскопкам, летописям и русским историкам — почитайте западные и китайские хроники. Не нужно повторять чужие глупости, не ознакомившись с документами лично! Это я вам как историк по образования говорю — иначе можно вообще про всю историю говорить, что ее не было, раз мы ее не видали…
Странно приводить в пример европейские карты – они разве составлялись при посещении России и Татарии? Это просто копии, снятые с более ранних карт, которые часто составлялись по слухам, т.к. с Россией и той же Францией связи более менее наладились только в 18 веке.Они там не хаживали и мест этих не видывали даже 300 лет назад, а те русские, что там были не всегда имели знания для составления профессиональных карт. Скорее всего изначально Татарией именовалось то, что потом захватил Ермак. Правда в 18 веке были экспедиции за Урал, и там уже было много русских, туда ведь ссылали, того же Меньшикова. А вот Чукотка тогда была малоизвестна – отсюда и такое изображение пересечения материка с Северным Ледовитым океаном. И кстати, насчет постоянно всплывающего мифа, что не было ига – если вы не верите раскопкам, летописям и русским историкам – почитайте западные и китайские хроники. Не нужно повторять чужие глупости, не ознакомившись с документами лично! Это я вам как историк по образования говорю – иначе можно вообще про всю историю говорить, что ее не было, раз мы ее не видали…
Т.е как историк, Вы считаете, что на них просто не стоит обращать никакого внимания, выбросить на свалку, потому что в официальной трактовке этой страны нет, я правильно поняла?
Людмила, внимательно посмотрел ролик. Такой вариант появления татар на Руси мне знаком. Подобное я читал у Валянского и Калужного. Автор в фильме ссылается местами на Льва Гумилёва, но тот же Гумелёв подробно рассказывает о людях длинной воли, т.е. о монголах. Выходит по Гумилёву и монголы были и нашествие было, но Ига, как такового, конечно, не было.Многие авторы указывают на терпимость монголо- татар к религиям порабощённых народов. Они понимали, что с помощью религии им легче управлять народом.
Русских в войнах использовали потому (и не только татаро-монголы, что они были слишком отчаянные рубаки и не боялись смерти. Про историю имён на Руси можно почитать у меня на сайте. Большая часть татар сегодня всё-таки исламисты, но есть и православные — нагайбаки, крушены, мишары, касимовские татары, сулымские, черневые, сабановские.
Все историки пользовались теми источниками, Святослав, которые им были доступны, сейчас политика в этом вопросе меняется, архивы открываются, поживём-увидим какие открытия готовит день грядущий
Я против уничтожения любого исторического документа, даже если он ошибочный или подделка. Для сравнения нужно знать. А насчет ига — вопрос такой, что понимать под игом. Когда Магомет провозгласил новую религию и арабы начали завоевательные походы — они представьте себе, тоже никого не заставляли принимать ислам. Просто тем, кто принял добровольно сразу снижались налоги, приходила помощь государству и прочее. А монголы были язычники в чем-то по типу римлян — религию они использовали для увеличения своих сторонников. Не зря многие историки и считают, что Русь не приняла помощь запада против Орды, потому что взамен требовали принятие католичества.То, что Гумилев называет симбиозом, правильно не на 100 %, потому как полной независимости не было. И дань платили, и престол передавали не по праву, а по ярлыку, и от нашествий некуда было деваться. Но не влиять друг на друга две культуры не могли — слишком долго и тесно взаимодействовали. Для меня «иго» — зависимость Руси от того, кто стоит во главе Орды, от политики другого государства. А для Вас?
Пока не знаю что ответить, Елочка, знания полученные в школе, когда-то были для меня истинной, теперь появилось много новой информации, я пока буду её собирать, а выводы делать потом
Вот знаете в моей голове никогда не уклдывалась ничего о Монголо Татарском иге НА Руси. Я всегда спрашивала всех откуда эти Монголо татары пришли на Русь. Что то я как то не могла ничего понять в этой не до конца рассказанной истории. Эта история мне более как то ближе. Да и история в школе не до конца рассказанная была нам. Необходимо нужно было учить только некоторые голые факты. А что не так?
Очень интересные факты узнаём со старых карт. И фильм внимательно просмотрела, с возрастом больше стала интересоваться историческими фактами. Да, после развала Союза, наше преставление об истории государства Российского стало сильно меняться. Она оказалась на столько спорной…? -меняется власть — меняется истрория государства?!
А насчёт того, что художники изображали татаро-монгол с европейскими лицами. В Якутии памятники Ленину (сейчас не знаю стоят или убрали), а в Советское время лицо было похоже (разрез глаз и некоторые черты) на якута.
К сожалению, очень многое предается забвению и искажению. Да и историю Руси писали немцы. Историки ссылаются на одни и те же источники, зачастую делая противоречивые выводы. Простому обывателю, практически не возможно убедиться в достоверности той или иной информации. Доступ к архивам серьезно ограничен.
Браво, браво, браво!!!
Устами Святослава и Ёлочки глаголет истина!
Для того, что бы разобраться в истории, одного прочтения мало! Тут ещё и думать и анализировать надобно. То, что было в школе, то давалось только в рамках школьной программы. Кто желал знать больше (а таковых почти небыло) могли дп знаний почерпнуть на факультативах, в библиотеках и спецжурналах, которые очень легко было выписать, как и газеты.
— По предложенным АДМИНОМ картах…. Никого не смутило их отличное качество, несмотря на столетия и их появление на территории России в руках академика околовсяческих наук Левашова? К счастью, ныне покойного.
Сей диссидент, долго отсиживался в США, потом он возлюбил покинутую родину, быстро тиснул несколько книжёнок на тему : «От нас скрывали, нас обманывали!» И с кучей пахнущих типографской краской карт на иностранных языках помчался по городам и весям России открывать дорогим россиянам глаза, как их сначала царские сатрапы, потом проклятые коммуняки обманывали, утаивали правду…., какую? и о чём? В чём нужда-выгода была бы кому то скрывать, если бы была Тартария как таковая? В чём корысть сокрытия?
Ёлочка права. Иностранцы попали за Урал только в 18 веке и картографией до того, никто не занимался (иностранцы в россии) Всё сочинялось со слов там на западе.
Админ. Вы в своё время учились по сов. учебникам, верили тому что там написано. Теперь увидели эти карты. Теперь верите им! А если через энное время появится НЕКТО иной и так же как Левашёв будет убеждать, с картами, что нас снова обманули и вы вновь будете убеждать народ, что теперь в действительности вот так?
Жаль, у вас здесь не предусмотрена присылка фото, я отправил бы вам фотокопию за 1378 год, Каталанскую карту из Испании. На ней, всё, что за Уралом, это страна Гога и Магога! И никакой тартарии…..
Впрочем через интернет, сделав запрос, её копию можно получить.
День добрый!
По существу вопроса. Кто есть Ремезов? Не имею чести знать, как говорили в старину. Попробую выяснить. Но большие сомнения в душе… Мало-мальский специалист никогда не сделает такого ляпсуса при составлении карты. Север там где юг,запад там где восток,-голова где ноги, а ноги где голова… потому возникло сомнение!!!
Не тужьтесь в разгадывании сей шарады. Возьмите карты составленные Арсеньевым, Пржевальским, братьями Грум Гржимайло, они исследовали ваши края.
Более того, в магазинах или библиотеках есть пятитомник Исследователя народов Китая, Центральной и Средней АЗИЙ, отца Иакинфа (Бичурина). На его работы по Китаю, ориентируются исследователи всего мира. Он ещё в 19 веке, более 20 лет посвятил изучению этого вопроса. Выучил древнекитайский, переводил старые китайские архивы. Сие было в Пекине, где он был при росс. посольстве. Духовными делами занимался мало. За что закончил свою жизнь в Шлисельбургской крепости. Вот ему я абсолютно доверяю, был Чингизхан и монголы или нет. А Левашов, засланый казачёк.
Посмотрите его карту на русском языке. она взята из его книги, стр. 48.
Обратите внимание на написание буквы И…. Просто в компе найдите текст за 1737 год и всё вам станет понятно. Я уж не говорю про написание Ъ знака, где и в каких случаях. Когда был основан Красноярск и его правописание. Названия государств и прочие мелочи…. И всё будет как в той песне: ..и ты поймёшь, ты всё увидишь сам…
ВИЖУ ЗА МЕСЯЦ НИЧЕГО НОВОГО НЕ ДОБАВИЛОСЬ… Почему?
Или на этом тема будет закрыта?
Почему бы вам Людмила самой не сделать запрос и узнать о капитане Невельском, русском герое который первым описывал и картографировал Сахалин, Приморье? ВПЕРВЫЕ!!!!!!! И без всякой тартарии…
Невельский это сделал более двух веков назад, его имя знают и в Европе….
А вы поверили проходимцу, неизвестному левашёву…
И всё из за» ОТ НАС СКРЫВАЛИ!!! Это мы не проходили!!! Это нам не задавали…..
Спасибо за ссылки, я их собираю, скопировала себе, в комментариях обычно убираю, не обессудьте, интересная информация, я собираю всё что попадается по этой теме, я её не бросаю
Новосибирский ученый — энтузиаст не историк а по зову сердца делает такую работу уже много лет.На свои деньги выпускает книги по древней истории Руси но сами понимаете малым тиражом и купить их не реально.Фоменко тот человек работы которого мне стали доступны только в интернете.Каково было мое удивление когда я узнал на сколько не приемлемы стали для остального ученого мира те факты что он открыл и подтвердил своими исследованиями.Противодействие этому большое, истина не волнует большинство по-тому ,что это идет в разрез всему что так долго нам внушалось и эти противники на этой лживой истории делали себе имена и звании.
Админу Людмиле, привет из Азии.
Думал уже пропал ваш сайт, ан нет, объявился…
Нового по Тартарии ничего нет….
Дополню только, тогчнее повторюсь, что литературе сброшенной Госдепом США через Левашова…..
Кликните в браузер, «История уйгурской цивилизации», «Уйгурские пирамиды», заодно там и другие темы про уйгуров, их древность, территориии….
У них тоже много литературы, карт, и всё это тоже издано в США. Ещё со времён континента -государства Му уже были уйгуры, самая древняя нация на земле и во всём они были первые: карты, бумага, порох, боевые орудия, строительство пирамид и т.д., это всё они. И простиралось их государство от Тихого океана и до Каспия. И никаких тартарий.
Поинтересуйтесь великой нацией укров, которые во все времена всегда были первыми во всём….
Людмила! ЭТО ПОЛИТИКА.
А что бы всегда незыблемым был постулат: «Разделяй и влавствуй», нужно внести смуту в головы тех кто плохо учил собственную историю.
Пример? Украина……
Админу Людмиле.
Думаю, исходя из информации о событиях на Украине, вам уже понятна выгода американцев? от тех карт? А по уйгурам, нашли? Думаю, что и не искали, ведь это же не по вашей теме…..
Вы в курсе, что Будда и Христос были украинцами? Доказано укр. академ. наук. Исследования и итоги, печать книг на эту тему, знаете где осуществили? Подсказать?
Вы читали легенду об аргонавтах, Ясоне посеявшем зубы дракона и как из них выросли воины, и как он их всех победил? Не поняли? Перечтите ещё раз, и тогда поймёте, что надо сделать, что бы перессорить народы и потом их легко завоевать! Зря что ли америкосы вбухали в обработку молодёжи 5 миллиардов. Украина это только начало вселенского кошмаро
admin Людмила:
Виктор Федько:
ну, если подходить с этих позиций, то Платон, Нострадамус, Блаватская, Меркатор, Ломоносов, Тилак, Вирт, Фрейд, Кант, Оруэлл, Рерих, Паскаль Чудинов, Демин, Носовский, Тюняев и очень-очень многие другие тоже ставленники американского империализма!
Тартария (именно Тартария) то ли была – то ли нет… и ?? и !!! Но явно была какая-то страна в границах Советского Союза, по крайней мере! Но никогда не было древней татарии! Как и не было никакого то ли монголо-татарского, то ли татаро-монгольского ига… (в противном случае за 3 века от R1a1 остались бы одни фрагменты и был бы по всей России только С1 )
Это утверждение, если кто-то это утверждает, бредомаразм!?
Мне претит русский шовинизм и национализм!!!
Но я не приемлю и политики по унижению значения русского (руского) в Истории, тем более когда этим занимаются сами русские, начиная с карамзина и заканчивая «историками» типа яниных!
Как и не приемлю укрского дибилизма!!
Какую историю нам предлагает знать Виктор! Историю от 988 г. или от начала 18в., или от начала 20в.?? Но эта вся, так называемая, история состоит из одних вопросительных и восклицательных знаков, нецензурных междометий!!!
Или историю Веры…! От р. Христова!? И, конечно, только христианскую…!
Или стоит все же понять что такое Большой ВСЕЛЕНСКИЙ ВЗРЫВ И БОЛЬШОЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВЗРЫВ!?? Кто в этом повинен!? Но опять же, не надо отсылать меня к Библии! Потому что есть Коран, Книга Велеса, Ригведы, Махабхарата, Славяно-арийские Веды (или Асов тоже «работает» на нерусские спецслужбы!!???), мифы и легенды северных народов Руси и Скандинавии– или их авторы тоже агенты ЦРУ???!!!
Не задумывались — почему Русь Белая, Море Белое, река Белая и река Монча(Белая) и на Кольскоми и в Марий Эл, в Татарии, Башкирии, на Алтае и Приморье и т.д. и т.п.!!?
А р.Ганго, р.Гангрека, р.Ганга и Индера (река), Индерка (ручей), Индерские озера на Кольском и р.р. в Индии – Ганг и Инд!! Нет никаких ассоциаций ??
Что такое Беломорье, Беловодье и Щамбала!?
Что искал Гитлер на Кольском, в Тибете и на Кавказе?
Почему славянский сакральный символ- знак Коловрат (Богдасаров) стал фашистской свастикой?
Ответив на эти и многие-многие другие- «почему», вы и я с вами, возможно, пойму, была ли Тартария или нет! Но понять, что такое тартар и тартарары (явно эти слова придуманы не в секретных лабораториях ЦРУ!!), тоже надо! Может что-то и сложится!?
А Василию надо быть более сдержанным в своих оценках: ему явно нет доступа к архивам и секретам ЦРУ! И потом — своих противников надо уважать! Или, по крайней мере, не злорадствовать по поводу его кончины…!!!
так-то логично, откуда-то ведь велись войны, да и Казани уж сколько лет…
Человечество, Татьяна, воюет, наверное, с тех пор как появилось
Так увлекательно рассматривать старые карты. Вроде не так много времени прошло — всего 300 лет, а уже название такое Тартария забылось.
Историческая память, Леночка, это то, что нам рассказывают, я всё время вспоминаю 90-е, когда в школе начали преподавать другую историю и многие школьники были убеждены, что в Великой Отечественной победили американцы, а прошло -то совсем немного лет и у многих ещё были живы дедушки и бабушки прошедшие войну
Людмила, такое удивительное для меня открытие, что почти все из ног на голову переворачивает… ))) Очень интересно.
Я тоже долго рассматривал старые карты. Спасибо, очень интересно.
никакого нашествия никогда не было — ни одного документа, доказывающее обратное нет)))
а вот про Тартарию очень интересно
Ой, Ларисёнок, вот по поводу документов, тут тайна покрытая мраком, если мы о них не знаем, это не значит, что их нет
Очень интересно разглядывать карты. То, что нам историю ложную преподавали, так это точно. Сейчас стало многое открываться. Мы , оказывается о своей родине мало знаем. Историю искаверкали. Будем вот так, сами копаться и искать источники правды. Спасибо! Очень интересный материал.
Будем копаться, Ириш, хотелось бы знать как оно было на самом деле
Я готовя материал для одного рыцарского сайта по ВКЛ (Великое Княжество Литовское) кстати сталкивался с этим названием — в архивах сохранились сведения о посольских связях ВКЛ с Персией и Тартарией
На самом деле, Ал, документов много, только чтобы их собрать и проанализировать нужна целая команда, какие-то есть в интернете, а за другими надо ножками топать в архивы и копаться
Хотелось бы, конечно, чтобы была другая история, но… А старые карты — какое это все же чудо, еще в детстве любила их рассматривать в книгах. Даже по ним видно, как менялась история на протяжении веков.
Увлекательнейшая наука — история, Галя, только хотелось бы знать насколько она правдива
Если кому интересно узнать более об написанном автором этого поста, то есть фильм «Настоящие карты России» (goo.gl/yL10HB) затрагивающий эту тематику
Спасибо, Ал, я надеюсь продолжить материал, потому признательна за любую информацию по теме
Да, я с вами Галина тут в какой то степени согласен, но многие экспонаты наших архивов до сих пор под грифом — для узкого списка лиц((. Доступные же, это в основном зарубежные, скрыты под каталогами на национальных языках, да и к посетителям с бывшего Союза относятся с некоторым пренебрежением, с ограничениями..
Вообще-то я Людмила, Ал, но это неважно, попробовала сейчас исправить в настройках админ на Людмилу, всё равно отображается админ, у меня тут много технических проблем, вот кнопку ответить не могу поставить, думала что это просто, поставлю плагин и всё, а не тут-то было.
А с архивами есть надежда, что откроют эту тему, только вот когда информация в нете появится это вопрос, надо ведь чтобы кто-то её туда закачал
Заработала кнопочка, однако, теперь видно, что админ — Людмила
Будет это наверняка большинству интересно, так что будем ждать продолжения!
Со своей стороны, коль что попадется, то обязательно скину вам информацию
Спасибо, Ал!
Хотел только поумничать, а вы сами разобрались 😛
Прошу прощения за не внимательность..
Ал, а может с кнопочкой ответить получится поумничать?
Какой?)
У меня не работает кнопка ответить на комментарий, она не отображается, я могу отвечать только из админ панели
Вы меня поразили. Ничего подобного не слышал.
Нам в школе много чего не рассказывали, хорошо хоть сейчас можем об этом узнать.
Посмотрите Людмила поставлена ли у вас галочка на *Разрешить древовидные (вложенные) комментарии* (Консоль->Параметры->Обсуждение)
Да, стоит
Возможно ваш шаблон не поддерживает древовидные комментарии тогда.. тогда ставить плагин соответсвующий придется, или оставит все как есть — у вас все довольно гармонично уже сложилось ведь 😉
а отвечать можно попробовать с тегом blockquote, работу его как раз и сейчас и посмотрим))
А как это делается? Что-то у меня не получилось
а отвечать можно попробовать с тегом blockquote, работу его как раз и сейчас и посмотрим))
Плагин я уже пробовала, не работает, а такой вариант стоит попробовать
Ну значит его долой с блога, нечего движок засорять 😉
А теги они не грузят, и результат вполне приемлимый
Надо попробовать, только наверное придётся инструкцию писать для тех, кто с ними не знаком
все пробелы надо убрать, а на место текста то, что надо
Кажется разобралась, для меня такой вариант наверное подойдёт, а вот посетителям не очень удобно, кнопочка была бы лучше, но похоже пока оставлю этот вопрос до лучших времён
как интересно! впервые слышу об это стране? действительно, в нашей истории полно белых пятен и так хотелось бы все узнать, но на это и всей жизни не хватит…
Всё, Светлана, конечно невозможно узнать, но об истории страны хотелось бы знать правду
А ведь, слава Богу, начали об этом не просто говорить, но и что-то делать. Правда всё равно выйдет наружу, как бы власти её не маскировали. Спасибо, Людмила, за этот интересный материал.
Похоже, Лада, власти сейчас сами заинтересованы в этом, иначе информация не выплыла бы наружу
Людмила, а Вы поставили такой плагин: WordPress Thread Comment? Вроде бы о нём нормальные отзывы, я сейчас зашла в интернет специально, почитав у Вас комменты… Другого пока не нашла, но есть сайты, где описывают решение этой проблемы через коды в редакторе. А то ведь действительно неудобно, когда много комментариев.
Спасибо, Лада, посмотрю этот вариант тоже
О, сколько нам открытий чудных! 🙂
Я удивлена таким поворотом событий.
Школьная история прочно засела в моей голове.
С интересом посмотрела видео.
Шекспир на это, Беата, говорил — «Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!»
Благодарю за карты. Отличное разрешение. Почему этого в школах не преподают?
Ну думаю, Александр, вопрос «почему в школе этого не преподают?» — не ко мне
Карты посмотрела с интересом, спасибо!
Спасибо, Ал, попробую
Ну это все же лучше, чем ничего 😉
Появится время, надо будет поискать инфы по вашему шаблону — тогда можно будет что то сказать определенее
Ну да, так понятнее, для кого ответ, буду тренироваться, Спасибо!!!
Удачи!)
Спасибо! Всех благ!!!
Интересную тему Вы, Люда, подняли. Обожаю историю, особенно ее загадки. Давно уже понял, что не все, что нам когда-то говорили в историческом плане соответствует действительности. Учебники пишут люди… к сожалению… И частенько сейчас обнаруживаешь дыры в своем миропонимании. Чем вот только их заполнить…..
Будем искать, Юрий, пока занавес приоткрыли, может получиться разгадать загадки прошлого
Очень интересная статья и поучительная. Свою историю хочется и нужно знать. Особенно возмущает современное трактование истории Российской. Да, всегда история писалась и переписывалась в угоду правящей верхушке. Допустили мы развал такой страны как СССР. Теперь на очереди стоит РОССИЯ. И останется от России одна жалкая Москва!
ОБ ЭТОМ СТОИТ ЗАДУМАТЬСЯ!
Людмила, меня эта тема интересует много лет. Перелопатил массу литературы, читал многих серьёзных историков. Сегодня у меня нет времени посмотреть Ваш фильм, вернусь к нему на этих днях в обязательном порядке. Кстати сейчас начал читать Карамзина, в том году читал Гумилёва. Карты Ваши меня пока не впечатлили. Тобольск появился после завоевания Сибири Ермаком. Да, за Уралом располагалась Синяя Орда — самая бедная(было их три — Белая — столица в Астрахани, Золотая — в Казани. Монголы действительно завоёвывали Китай. Нагрянув в 1237-м году на Русь, они уничтожали только те города и деревни, которые оказывали сопротивление, кто не сопротивлялся они относились лояльно. Оставив своих наместников, орда перемещалась дальше. Русские князья постоянно воевали друг с другом, и монголы послужили сдерживающим фактором этих междоусобиц. Я могу долго говорить на эту тему, но посмотрю фильм сначала.
Я тоже много читала, Святослав, в том числе и о том как уничтожали все свидетельства не укладывающиеся в официальную теорию
Интересные карты, позволяют заглянуть в глубь веков, исторические фильмы, книги всегда много информационны. Спасибо, Людмила!VK
Странно приводить в пример европейские карты — они разве составлялись при посещении России и Татарии? Это просто копии, снятые с более ранних карт, которые часто составлялись по слухам, т.к. с Россией и той же Францией связи более менее наладились только в 18 веке.Они там не хаживали и мест этих не видывали даже 300 лет назад, а те русские, что там были не всегда имели знания для составления профессиональных карт. Скорее всего изначально Татарией именовалось то, что потом захватил Ермак. Правда в 18 веке были экспедиции за Урал, и там уже было много русских, туда ведь ссылали, того же Меньшикова. А вот Чукотка тогда была малоизвестна — отсюда и такое изображение пересечения материка с Северным Ледовитым океаном. И кстати, насчет постоянно всплывающего мифа, что не было ига — если вы не верите раскопкам, летописям и русским историкам — почитайте западные и китайские хроники. Не нужно повторять чужие глупости, не ознакомившись с документами лично! Это я вам как историк по образования говорю — иначе можно вообще про всю историю говорить, что ее не было, раз мы ее не видали…
Т.е как историк, Вы считаете, что на них просто не стоит обращать никакого внимания, выбросить на свалку, потому что в официальной трактовке этой страны нет, я правильно поняла?
Людмила, внимательно посмотрел ролик. Такой вариант появления татар на Руси мне знаком. Подобное я читал у Валянского и Калужного. Автор в фильме ссылается местами на Льва Гумилёва, но тот же Гумелёв подробно рассказывает о людях длинной воли, т.е. о монголах. Выходит по Гумилёву и монголы были и нашествие было, но Ига, как такового, конечно, не было.Многие авторы указывают на терпимость монголо- татар к религиям порабощённых народов. Они понимали, что с помощью религии им легче управлять народом.
Русских в войнах использовали потому (и не только татаро-монголы, что они были слишком отчаянные рубаки и не боялись смерти. Про историю имён на Руси можно почитать у меня на сайте. Большая часть татар сегодня всё-таки исламисты, но есть и православные — нагайбаки, крушены, мишары, касимовские татары, сулымские, черневые, сабановские.
Все историки пользовались теми источниками, Святослав, которые им были доступны, сейчас политика в этом вопросе меняется, архивы открываются, поживём-увидим какие открытия готовит день грядущий
Я против уничтожения любого исторического документа, даже если он ошибочный или подделка. Для сравнения нужно знать. А насчет ига — вопрос такой, что понимать под игом. Когда Магомет провозгласил новую религию и арабы начали завоевательные походы — они представьте себе, тоже никого не заставляли принимать ислам. Просто тем, кто принял добровольно сразу снижались налоги, приходила помощь государству и прочее. А монголы были язычники в чем-то по типу римлян — религию они использовали для увеличения своих сторонников. Не зря многие историки и считают, что Русь не приняла помощь запада против Орды, потому что взамен требовали принятие католичества.То, что Гумилев называет симбиозом, правильно не на 100 %, потому как полной независимости не было. И дань платили, и престол передавали не по праву, а по ярлыку, и от нашествий некуда было деваться. Но не влиять друг на друга две культуры не могли — слишком долго и тесно взаимодействовали. Для меня «иго» — зависимость Руси от того, кто стоит во главе Орды, от политики другого государства. А для Вас?
Пока не знаю что ответить, Елочка, знания полученные в школе, когда-то были для меня истинной, теперь появилось много новой информации, я пока буду её собирать, а выводы делать потом
Вот знаете в моей голове никогда не уклдывалась ничего о Монголо Татарском иге НА Руси. Я всегда спрашивала всех откуда эти Монголо татары пришли на Русь. Что то я как то не могла ничего понять в этой не до конца рассказанной истории. Эта история мне более как то ближе. Да и история в школе не до конца рассказанная была нам. Необходимо нужно было учить только некоторые голые факты. А что не так?
Очень интересные факты узнаём со старых карт. И фильм внимательно просмотрела, с возрастом больше стала интересоваться историческими фактами. Да, после развала Союза, наше преставление об истории государства Российского стало сильно меняться. Она оказалась на столько спорной…? -меняется власть — меняется истрория государства?!
А насчёт того, что художники изображали татаро-монгол с европейскими лицами. В Якутии памятники Ленину (сейчас не знаю стоят или убрали), а в Советское время лицо было похоже (разрез глаз и некоторые черты) на якута.
К сожалению, очень многое предается забвению и искажению. Да и историю Руси писали немцы. Историки ссылаются на одни и те же источники, зачастую делая противоречивые выводы. Простому обывателю, практически не возможно убедиться в достоверности той или иной информации. Доступ к архивам серьезно ограничен.
К сожалению, историю переписывали не раз, потому до правды докопаться непросто
Браво, браво, браво!!!
Устами Святослава и Ёлочки глаголет истина!
Для того, что бы разобраться в истории, одного прочтения мало! Тут ещё и думать и анализировать надобно. То, что было в школе, то давалось только в рамках школьной программы. Кто желал знать больше (а таковых почти небыло) могли дп знаний почерпнуть на факультативах, в библиотеках и спецжурналах, которые очень легко было выписать, как и газеты.
— По предложенным АДМИНОМ картах…. Никого не смутило их отличное качество, несмотря на столетия и их появление на территории России в руках академика околовсяческих наук Левашова? К счастью, ныне покойного.
Сей диссидент, долго отсиживался в США, потом он возлюбил покинутую родину, быстро тиснул несколько книжёнок на тему : «От нас скрывали, нас обманывали!» И с кучей пахнущих типографской краской карт на иностранных языках помчался по городам и весям России открывать дорогим россиянам глаза, как их сначала царские сатрапы, потом проклятые коммуняки обманывали, утаивали правду…., какую? и о чём? В чём нужда-выгода была бы кому то скрывать, если бы была Тартария как таковая? В чём корысть сокрытия?
Ёлочка права. Иностранцы попали за Урал только в 18 веке и картографией до того, никто не занимался (иностранцы в россии) Всё сочинялось со слов там на западе.
Админ. Вы в своё время учились по сов. учебникам, верили тому что там написано. Теперь увидели эти карты. Теперь верите им! А если через энное время появится НЕКТО иной и так же как Левашёв будет убеждать, с картами, что нас снова обманули и вы вновь будете убеждать народ, что теперь в действительности вот так?
Жаль, у вас здесь не предусмотрена присылка фото, я отправил бы вам фотокопию за 1378 год, Каталанскую карту из Испании. На ней, всё, что за Уралом, это страна Гога и Магога! И никакой тартарии…..
Впрочем через интернет, сделав запрос, её копию можно получить.
Качество некоторых карт я сама улучшила, а кому верить я не знаю, потому и поставила просто карты без комментариев, а как быть с картами Ремезова?
День добрый!
По существу вопроса. Кто есть Ремезов? Не имею чести знать, как говорили в старину. Попробую выяснить. Но большие сомнения в душе… Мало-мальский специалист никогда не сделает такого ляпсуса при составлении карты. Север там где юг,запад там где восток,-голова где ноги, а ноги где голова… потому возникло сомнение!!!
Не тужьтесь в разгадывании сей шарады. Возьмите карты составленные Арсеньевым, Пржевальским, братьями Грум Гржимайло, они исследовали ваши края.
Более того, в магазинах или библиотеках есть пятитомник Исследователя народов Китая, Центральной и Средней АЗИЙ, отца Иакинфа (Бичурина). На его работы по Китаю, ориентируются исследователи всего мира. Он ещё в 19 веке, более 20 лет посвятил изучению этого вопроса. Выучил древнекитайский, переводил старые китайские архивы. Сие было в Пекине, где он был при росс. посольстве. Духовными делами занимался мало. За что закончил свою жизнь в Шлисельбургской крепости. Вот ему я абсолютно доверяю, был Чингизхан и монголы или нет. А Левашов, засланый казачёк.
Посмотрите его карту на русском языке. она взята из его книги, стр. 48.
Обратите внимание на написание буквы И…. Просто в компе найдите текст за 1737 год и всё вам станет понятно. Я уж не говорю про написание Ъ знака, где и в каких случаях. Когда был основан Красноярск и его правописание. Названия государств и прочие мелочи…. И всё будет как в той песне: ..и ты поймёшь, ты всё увидишь сам…
ВИЖУ ЗА МЕСЯЦ НИЧЕГО НОВОГО НЕ ДОБАВИЛОСЬ… Почему?
Или на этом тема будет закрыта?
Почему бы вам Людмила самой не сделать запрос и узнать о капитане Невельском, русском герое который первым описывал и картографировал Сахалин, Приморье? ВПЕРВЫЕ!!!!!!! И без всякой тартарии…
Невельский это сделал более двух веков назад, его имя знают и в Европе….
А вы поверили проходимцу, неизвестному левашёву…
И всё из за» ОТ НАС СКРЫВАЛИ!!! Это мы не проходили!!! Это нам не задавали…..
Я тему не бросаю, просто много противоречивой информации, когда определюсь сама, тогда продолжу, а пока её отодвинула на некоторое время
админулюдмиле
тему не надо бросать = надо изучать с Азов
для мелких долбеней сделана куча сайтов…
русском герое который первым описывал и картографировал Сахалин, Приморье? ВПЕРВЫЕ!!!!!!! И
Спасибо за ссылки, я их собираю, скопировала себе, в комментариях обычно убираю, не обессудьте, интересная информация, я собираю всё что попадается по этой теме, я её не бросаю
Новосибирский ученый — энтузиаст не историк а по зову сердца делает такую работу уже много лет.На свои деньги выпускает книги по древней истории Руси но сами понимаете малым тиражом и купить их не реально.Фоменко тот человек работы которого мне стали доступны только в интернете.Каково было мое удивление когда я узнал на сколько не приемлемы стали для остального ученого мира те факты что он открыл и подтвердил своими исследованиями.Противодействие этому большое, истина не волнует большинство по-тому ,что это идет в разрез всему что так долго нам внушалось и эти противники на этой лживой истории делали себе имена и звании.
Админу Людмиле, привет из Азии.
Думал уже пропал ваш сайт, ан нет, объявился…
Нового по Тартарии ничего нет….
Дополню только, тогчнее повторюсь, что литературе сброшенной Госдепом США через Левашова…..
Кликните в браузер, «История уйгурской цивилизации», «Уйгурские пирамиды», заодно там и другие темы про уйгуров, их древность, территориии….
У них тоже много литературы, карт, и всё это тоже издано в США. Ещё со времён континента -государства Му уже были уйгуры, самая древняя нация на земле и во всём они были первые: карты, бумага, порох, боевые орудия, строительство пирамид и т.д., это всё они. И простиралось их государство от Тихого океана и до Каспия. И никаких тартарий.
Поинтересуйтесь великой нацией укров, которые во все времена всегда были первыми во всём….
Людмила! ЭТО ПОЛИТИКА.
А что бы всегда незыблемым был постулат: «Разделяй и влавствуй», нужно внести смуту в головы тех кто плохо учил собственную историю.
Пример? Украина……
Спасибо, почитала, интересно. Вот мне только непонятно какая выгода американцам от карт Тартарии?
Админу Людмиле.
Думаю, исходя из информации о событиях на Украине, вам уже понятна выгода американцев? от тех карт? А по уйгурам, нашли? Думаю, что и не искали, ведь это же не по вашей теме…..
Вы в курсе, что Будда и Христос были украинцами? Доказано укр. академ. наук. Исследования и итоги, печать книг на эту тему, знаете где осуществили? Подсказать?
Вы читали легенду об аргонавтах, Ясоне посеявшем зубы дракона и как из них выросли воины, и как он их всех победил? Не поняли? Перечтите ещё раз, и тогда поймёте, что надо сделать, что бы перессорить народы и потом их легко завоевать! Зря что ли америкосы вбухали в обработку молодёжи 5 миллиардов. Украина это только начало вселенского кошмаро
Недавно узнала, что и Шекспир писал Ромео и Джульетту с украинских влюблённых, вообще-то всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно
admin Людмила:
Виктор Федько:
ну, если подходить с этих позиций, то Платон, Нострадамус, Блаватская, Меркатор, Ломоносов, Тилак, Вирт, Фрейд, Кант, Оруэлл, Рерих, Паскаль Чудинов, Демин, Носовский, Тюняев и очень-очень многие другие тоже ставленники американского империализма!
Тартария (именно Тартария) то ли была – то ли нет… и ?? и !!! Но явно была какая-то страна в границах Советского Союза, по крайней мере! Но никогда не было древней татарии! Как и не было никакого то ли монголо-татарского, то ли татаро-монгольского ига… (в противном случае за 3 века от R1a1 остались бы одни фрагменты и был бы по всей России только С1 )
Это утверждение, если кто-то это утверждает, бредомаразм!?
Мне претит русский шовинизм и национализм!!!
Но я не приемлю и политики по унижению значения русского (руского) в Истории, тем более когда этим занимаются сами русские, начиная с карамзина и заканчивая «историками» типа яниных!
Как и не приемлю укрского дибилизма!!
Какую историю нам предлагает знать Виктор! Историю от 988 г. или от начала 18в., или от начала 20в.?? Но эта вся, так называемая, история состоит из одних вопросительных и восклицательных знаков, нецензурных междометий!!!
Или историю Веры…! От р. Христова!? И, конечно, только христианскую…!
Или стоит все же понять что такое Большой ВСЕЛЕНСКИЙ ВЗРЫВ И БОЛЬШОЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВЗРЫВ!?? Кто в этом повинен!? Но опять же, не надо отсылать меня к Библии! Потому что есть Коран, Книга Велеса, Ригведы, Махабхарата, Славяно-арийские Веды (или Асов тоже «работает» на нерусские спецслужбы!!???), мифы и легенды северных народов Руси и Скандинавии– или их авторы тоже агенты ЦРУ???!!!
Не задумывались — почему Русь Белая, Море Белое, река Белая и река Монча(Белая) и на Кольскоми и в Марий Эл, в Татарии, Башкирии, на Алтае и Приморье и т.д. и т.п.!!?
А р.Ганго, р.Гангрека, р.Ганга и Индера (река), Индерка (ручей), Индерские озера на Кольском и р.р. в Индии – Ганг и Инд!! Нет никаких ассоциаций ??
Что такое Беломорье, Беловодье и Щамбала!?
Что искал Гитлер на Кольском, в Тибете и на Кавказе?
Почему славянский сакральный символ- знак Коловрат (Богдасаров) стал фашистской свастикой?
Ответив на эти и многие-многие другие- «почему», вы и я с вами, возможно, пойму, была ли Тартария или нет! Но понять, что такое тартар и тартарары (явно эти слова придуманы не в секретных лабораториях ЦРУ!!), тоже надо! Может что-то и сложится!?
А Василию надо быть более сдержанным в своих оценках: ему явно нет доступа к архивам и секретам ЦРУ! И потом — своих противников надо уважать! Или, по крайней мере, не злорадствовать по поводу его кончины…!!!
это было самое сильное государство и много национальное!!!!!!
История не должна переписываться!!!!Потомки должны знать что было на самом деле!!
Конечно не должна, но на деле увы…
И да будет так!